أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
17/03/2010, 20:51:47
831,963 رسائل في 73,377 مواضيع بواسطة 13,424 أعضاء
آخر عضو: kimo11k
الوقت الحالي : 17/03/2010, 20:51:47
زمن الاتصال0 دقيقة.
لا تستطيع رؤية الروابط
تسجيل او دخول
اذاعة منتدى الملحدين العرب ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: سؤال قديم بسيط .. ولا اجابة له ! « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: سؤال قديم بسيط .. ولا اجابة له !  (شوهد 1866 مرات)
سيزيف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,052


الجوائز

سيزيف.290.el7ad.org

290.290.el7ad.org

« في: 25/01/2007, 08:37:36 »

تحية طيبة ..
...........

هو سؤال قديم مكرر قتل بحثا .. وعبثا كانت الاجابة عليه :
لماذا خلقنا الله ؟
السؤال بطبيعة الحال موجه الى الاخوة المسلمين الذين يجتهدون في اثبات صحة دينهم الحنيف !
شخصيا .. كان العجز عن الاجابة على ذلك السؤال هو البوابة الملكية نحو الخروج من المنظومة الدينية كلها وطرح كل الاديان جانبا ..
و .. هل من مجيب !
سجل

Je cherche les images roses
Moslem
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 86


الجوائز

Moslem.290.el7ad.org

1413.290.el7ad.org

« رد #1 في: 25/01/2007, 09:30:31 »


أخي سيزيف:

قال تعالى : وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون

وقال في حديث قدسي : كُنت كنزاً مخبوءا فخلقت الخلق لأُعرف .

وعلى نهج سؤالك وإذ كنت مُعترضا على خلق الله تعالى لك , فاسمحلي أن أطلب منك بإلحاح أن لا تـُنجب أبناءً لأنهم يمكن أن يعترضوا عليك ويقولون لماذا أنجبتنا ؟؟؟ لأنهم لن يصدقوك لو قلت لهم لأني أحبكم.

فإذا كنت تـُـنجب أبناءك لأنك تحبهم قبل أن تراهم وتتلهف للقائهم ولم يوجدوا بعد , ولله المثل الأعلى , فالله تعالى خلقنا لأنه يحبنا .  mad

ولذلك قال في حديث قدسي: لو عرفتموني لتقطّعت أوصالكم من محبتي.

وهذا مصداقاً لقول العابدين: لو عرف الملوك السعادة التي نحن بها لبارزونا عليها بالسيوف؟


فمن هذا المنطلق , أطلب منك أن لا تنجب أبناءً نهائياً فليس من حقك أن تأتي بهم للدنيا لأنهم لن يصدقوا أنك تحبهم .

تحياتي





سجل
beso85
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 141



الجوائز

beso85.290.el7ad.org

1180.290.el7ad.org

« رد #2 في: 25/01/2007, 18:47:14 »

قال تعالى : وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون
لماذا اختارنا الله للعبادة ما الذي يستفيده من ذلك
و هل العبادة تمنحه شعور بالسعادة
بما أنه قادر على كل شيء لماذا لا يخلق شعور السعادة لنفسه دون أن نعبده

وقال في حديث قدسي : كُنت كنزاً مخبوءا فخلقت الخلق لأُعرف

ما معنى هذا الحديث
سجل

لبست ثوب العمر و لم يستشيرني ربي يوم خلقني
miro557
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

رسائل: 85



الجوائز

miro557.290.el7ad.org

324.290.el7ad.org

« رد #3 في: 25/01/2007, 19:10:15 »


فإذا كنت تـُـنجب أبناءك لأنك تحبهم قبل أن تراهم وتتلهف للقائهم ولم يوجدوا بعد , ولله المثل الأعلى , فالله تعالى خلقنا لأنه يحبنا .  mad

فمن هذا المنطلق , أطلب منك أن لا تنجب أبناءً نهائياً فليس من حقك أن تأتي بهم للدنيا لأنهم لن يصدقوا أنك تحبهم .


الأخ مسلم ..
سؤال شخصي :
ما هو رد فعلك أنت إذا أنجبت  أولادا  وفوجئت بهم غير مصدقين أنك تحبهم ؟؟؟
ولأذهب أبعد من ذلك وأسألك :
ماهو رد فعلك إذا أنكروا أبوتك لهم ؟؟
كنت أتمني ألا تورد جملة  " ولله المثل الأعلي " ضمن ردك ..
فإن رد فعله كان قاسيا جدا علي المشركين ..
فلا أعتقد أن أي منا من الممكن أن يقتل أبنائه حتي ولو كان يكرهم ..
ولك تحياتي







« آخر تحرير: 25/01/2007, 19:15:40 بواسطة miro557 » سجل
sayedeng
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 342


الجوائز

sayedeng.290.el7ad.org

1249.290.el7ad.org

« رد #4 في: 25/01/2007, 19:30:15 »

فعلا سؤال قديم .......
وفعلا سؤال بسيط ...........

لقد خلق الله الانسان ليعبده بارادته الحرة وضمن له حرية الاختيار  ليكون خليفته فى الارض .....

ولو فكرت مرة ثانية لترى ان ما يميز الانسان عن جميع مخلوقات الله الاخرى  هو العقل ............


سجل
غيواني
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 221



الجوائز

handala25.290.el7ad.org

1407.290.el7ad.org

« رد #5 في: 25/01/2007, 19:42:16 »

الاخ مسلم..
..لك مطلق الحرية في ان تصدق ما تشاء لكن دع بعيد عنك علاقة الاباء مع اولادهم ولا تشبهها بالله  الاسلامي و قضية "خلقه" لنا
انا مثلا لا اريد ان اخلف ابنا لافرض عليه عبادتي
انا لا اريد ان اخلف ابنا ليكون مصيره عندي جنة او نار
انا لا اريد ان اخلف ابنا لاستخدم معه مكري(المكار) و جبروتي (الجبار)و سخريتي (والله يستهزئ بهم)
انا لا اريد ان اخلف ابنا لاهديه ان شئت و اضله واجعل على قلبه قفلا ان شئت

الخ...
يا رجل, دع عنك اسلوب اثارة العواطف  و حدثنا بالمنطق...

« آخر تحرير: 25/01/2007, 19:43:13 بواسطة handala25 » سجل

ميموني ما يموت..المحبة ما تموت..الخير ما يموت..العدل ما يموت..بوجمعة ما يموت..السلام ما يموت
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,322


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟


الجوائز

amin.290.el7ad.org

82.290.el7ad.org

« رد #6 في: 25/01/2007, 20:09:38 »




 احسنت يا اخ مسلم

 اجابه جميله ... ولكنها موجهه لاهل الجدال .. فلن تزيدهم الا تكذيبا


 بارك الله فيك وتحياتي لك وللاخ سيد

  tulip
سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
غيواني
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 221



الجوائز

handala25.290.el7ad.org

1407.290.el7ad.org

« رد #7 في: 25/01/2007, 20:20:59 »

اقتباس
اجابه جميله ... ولكنها موجهه لاهل الجدال .. فلن تزيدهم الا تكذي
با

ممكن سؤال لك يا اخ امين: لماذا جعلنا الهك- اللذي يعتبرنا كابناءه- من ذوي الجدال و المكذبين و المختومة قلوبهم و جعلك انت من المؤلفة قلوبهم؟
ما القصد من ذلك؟
اريد جواب منطقي , هل يتلاعب بنا حضرته, هل يرد فريقي كرة قدم يستمتع بمواجهتهم؟

 
سجل

ميموني ما يموت..المحبة ما تموت..الخير ما يموت..العدل ما يموت..بوجمعة ما يموت..السلام ما يموت
غيرت اسمي
عضو ناشط
***
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 150


مـسـلـم


الجوائز

غيرت اسمي.290.el7ad.org

1331.290.el7ad.org

« رد #8 في: 25/01/2007, 20:58:28 »

الزميل سيزيف

ان من يطرح هدا السؤال هو متناقض مع نفسه خصوصا ادا كان ملحدا
فمن منطلق فلسفة الالحاد هو العدم بعد الموت
ادن ما المانع من ااعدام نفسك ادا  وجدت هدا الوجود بدون معنى
وجودك هو هبة  تشكر الله عليها
سجل

اقترب..قالوا لا تخف..نومك طال أجيالا
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,322


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟


الجوائز

amin.290.el7ad.org

82.290.el7ad.org

« رد #9 في: 25/01/2007, 22:26:18 »



 
اقتباس
ممكن سؤال لك يا اخ امين: لماذا جعلنا الهك- اللذي يعتبرنا كابناءه- من ذوي الجدال و المكذبين و المختومة قلوبهم و جعلك انت من المؤلفة قلوبهم؟
ما القصد من ذلك؟
اريد جواب منطقي , هل يتلاعب بنا حضرته, هل يرد فريقي كرة قدم يستمتع بمواجهتهم
 


 السيد حنظله

 هناك شيء اسمه : اراده حر , وهذه مٌنحت للانسان 


  افرض  أن هناك بابين , باب ايمان , وباب كفر

 المؤمن وقف امام باب الايمان ( بارادته )  ,ففتح   الله له الباب ,  فعاش مؤمنا ويسر الله له الايمان والخير

 الكافر  وقف امام باب الكفر  ( بارادته) , ففٌتح له الباب , وعاش يتخبط في الظلمات , فاضله الله


  اذا المسأله اختيار , انتم اخترتم باب الكفر ووقفتم امامه : ففتح الباب لكم وسرتم في الكفر وتم تزيننه وتيسيره لكم ...



 وشكرا 


سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
فطري
عضو فضي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 357


ليه يا بنفسج بتبهج و انت زهر حزين؟


الجوائز

فطري.290.el7ad.org

400.290.el7ad.org

« رد #10 في: 26/01/2007, 00:08:30 »

الزميل مسلم

اقتباس
فإذا كنت تـُـنجب أبناءك لأنك تحبهم قبل أن تراهم وتتلهف للقائهم ولم يوجدوا بعد , ولله المثل الأعلى , فالله تعالى خلقنا لأنه يحبنا .  mad

التكاثر هي غريزة من غرائز البقاء و الاستمرارية........................و الإنسان يتكاثر لأنه محتاج للبقاء

لا أحد ينجب أطفالا لأنه يحب الأطفال......................هذا استنتاج سطحي بالرغم من حلاوته

الزميل الأمين

اقتباس
افرض  أن هناك بابين , باب ايمان , وباب كفر

 المؤمن وقف امام باب الايمان ( بارادته )  ,ففتح   الله له الباب ,  فعاش مؤمنا ويسر الله له الايمان والخير

 الكافر  وقف امام باب الكفر  ( بارادته) , ففٌتح له الباب , وعاش يتخبط في الظلمات , فاضله الله


  اذا المسأله اختيار , انتم اخترتم باب الكفر ووقفتم امامه : ففتح الباب لكم وسرتم في الكفر وتم تزيننه وتيسيره لكم ...

لقد استخدمت الفعل المبني للمجهول في المكتوب بالأزرق تأدبا مع الله...........أليس كذلك؟ إذن الشيطان براء مما تدعون فهو ليس إلا جندي من جنود الله ينفذ غايته على الأرض................ألا و هي تزيين الباطل

و هنا يخطر على بالي سؤال عن الفلسفة الإسلامية للخلق.......هل خلق الله المخلوقات لعبادته أم لتحقيق غايات معينة أم للإثنين معا؟
سجل

أعوذ بالعقل من الإذعان الرجيم
بسم الدماغ المخ المخيخيم
الأمين
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 2,322


ياأيها الانسان ماغرك بربك الكريم؟


الجوائز

amin.290.el7ad.org

82.290.el7ad.org

« رد #11 في: 26/01/2007, 00:35:29 »


السيد فطري

اقتباس
لقد استخدمت الفعل المبني للمجهول في المكتوب بالأزرق تأدبا مع الله...........أليس كذلك؟ إذن الشيطان براء مما تدعون فهو ليس إلا جندي من جنود الله ينفذ غايته على الأرض................ألا و هي تزيين الباطل

و هنا يخطر على بالي سؤال عن الفلسفة الإسلامية للخلق.......هل خلق الله المخلوقات لعبادته أم لتحقيق غايات معينة أم للإثنين معا؟



 خطأ فادح

 


   القانون ببساطه شديده هو :

 
  ان تيسير  طريق الكفر  وتيسير   نزغ الشيطان للكافر , جاء  بسسب الاراده والقرار الذي اتخذه الكافر ( ليكون كافرا)   

  ( هذه جمله خطيره جدا) 


 انظر الى هذه الايه :

   ( فَأَمَّا مَنْ أَعْطَى وَاتَّقَى - وَصَدَّقَ بِالْحُسْنَى  - فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْيُسْرَى )


 تماما حال المؤمن الذي اختار باب الايمان , فجرى عليه القانون , فيسر  الله له طريق الهدايه


بينما انظر هنا :



  (وَأَمَّا مَنْ بَخِلَ وَاسْتَغْنَى - وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى - فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْعُسْرَى  )


 وهذا حال الكافر الذي اختار باب الكفر , فجرى عليه القانون , فيسره الله للكفر والشر
 وهو مصداق قوله عز وجل :

 (وَنُقَلِّب أَفْئِدَتهمْ وَأَبْصَارهمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُوا بِهِ أَوَّل مَرَّة وَنَذَرهُمْ فِي طُغْيَانهمْ يَعْمَهُونَ)  .....





 ملاحظه : هذا كلام خطير جدا وينبغي للكافر ان يفهمه جيدا , اذا اراد الخروج من ما هو عليه  tulip
« آخر تحرير: 26/01/2007, 00:38:30 بواسطة الأمين » سجل

إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِير
سيزيف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,052


الجوائز

سيزيف.290.el7ad.org

290.290.el7ad.org

« رد #12 في: 26/01/2007, 01:07:50 »

الزميل العزيز مسلم .. تحية طيبة
......................

اقتباس
قال تعالى : وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون

هل تعتقد حقا ان ذلك سببا كافيا او حتى منطقيا يصلح كمبرر للخلق !
لماذا يريدنا الله ان نعبده .. وهو الموصوف مرارا وتكرارا بالاستغناء عن عبادتنا !
هل هو يحتاج لها ! وإن كان فهذا ينتقص من كماله ويلحق به النقص والاحتياج ..
اعتقد انك تتفق معي في ان الفائدة الوحيدة للعبادة من المنظور الاسلامي هو خير ومصلحة المخلوق وليس الخالق .. لذلك فإن العبادة هنا عزيزي هي وسيلة موصى بها من قبل الرب لاقتناص رضائه وتجنب سخطه الأبديين .. وتلك الوسيلة ( العبادة ) هي نتاج لحدوث عملية الخلق ووجود الانسان .. وليست سببا له !
اتمنى ان تكون الفكرة واضحة ..

اقتباس
وقال في حديث قدسي : كُنت كنزاً مخبوءا فخلقت الخلق لأُعرف .

تزيد هنا الامر سوءا يا عزيزي باستشهادك بذلك الحديث القدسي ..
المعنى الواضح الذي يمكنك ان تستخلصه من ذلك الحديث هو استشعار الله للوحشة .. واحتياجه للشعور بالتقدير من قبل مخلوقاته .. وذلك كله يأتي على خلفية من مشاعر انسانية تماما !
الله وجود سرمدي .. اي ازلي ابدي .. ما هو دافعه لخلق بعض الكائنات كي تعرفه ! ما الذي تضيف اليه تلك المعرفة الا استرداد الشعور بالتقدير والاهمية !

اقتباس
وعلى نهج سؤالك وإذ كنت مُعترضا على خلق الله تعالى لك , فاسمحلي أن أطلب منك بإلحاح أن لا تـُنجب أبناءً لأنهم يمكن أن يعترضوا عليك ويقولون لماذا أنجبتنا ؟؟؟ لأنهم لن يصدقوك لو قلت لهم لأني أحبكم.

فإذا كنت تـُـنجب أبناءك لأنك تحبهم قبل أن تراهم وتتلهف للقائهم ولم يوجدوا بعد , ولله المثل الأعلى , فالله تعالى خلقنا لأنه يحبنا . 


مثال غير موفق تماما وقياس فاسد منطقيا من الاساس .. وأقول لك لماذا ..
اولا .. لاحظ خلطك بين الرغبة الانسانية في معرفة سبب خلق الله وبين الاعتراض على الخلق .. التساؤل في العقلية الاسلامية غالبا ما يستجلب الاستنكار والاتهامات المقولبة .. ولكن تلك إشكالية اخرى ليس هذا وقتها !

لا تصلح المقاربة عزيزي ما بين عملية الخلق الالهية وبين عملية التكاثر والانجاب الانسانية ..
الخلق الالهي عملية يفترض فيها الاطلاق من كل شيء .. كما يجب ان تصدر عن حكمة ما تتسق مع صورة الدعاية الالهية نفسها .. اي الاله الحكيم الخبير .. الذي لم يخلق شيئا عبثا .. الخ
التكاثر هو عملية غريزية في الاساس .. تتداخل فيها عوامل اجتماعية واحيانا اقتصادية .. كما انه ليس ايجادا من عدم .. ولا بغرض علوي معلق .. بل من اجل اسباب انسانية تماما اظن انك في غنى عن سماعها !

الحب الالهي والحب الابوي .. طرفي نقيض .. الله يخبرنا انه خلقنا لانه يحبنا .. بينما نحن نحب ابنائنا لاننا انجبانهم فهم جزء منا او امتداد لوجودنا المغرور !
وبينما يخبرنا الله انه يحبنا .. ايضا يعود ليخبرنا انه ومنذ اللحظة الاولى لخلق الانسان قد اعد ( لغالبية ) هؤلاء الابناء مقعدهم الابدي بالجحيم !

والسؤال هنا بصورة أخرى ..
ما هي تلك الفائدة التي تعود على الانسان او الله من خلق البشر ووضعهم باختبار قاس مفتوح بامتداد حياته القصيرة .. ثم مجازاته اما بنعيم او عذاب أبديين !
ولاحظ انني تجاوزت تماما عن حقيقة كون المقاعد محجوزة مسبقا في قطارات النعيم او الجحيم الاخروي ..
وافترضت جدلا كون الانسان يصنع مصيره بأرادته الحرة !


هل ازدادت الاسئلة التي بلا إجابة !
سجل

Je cherche les images roses
سيزيف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,052


الجوائز

سيزيف.290.el7ad.org

290.290.el7ad.org

« رد #13 في: 26/01/2007, 01:14:50 »

الزميل العزيز سيد .. تحية طيبة
.....................


فعلا سؤال قديم .......
وفعلا سؤال بسيط ...........

لقد خلق الله الانسان ليعبده بارادته الحرة وضمن له حرية الاختيار  ليكون خليفته فى الارض .....

ولو فكرت مرة ثانية لترى ان ما يميز الانسان عن جميع مخلوقات الله الاخرى  هو العقل ............




عزيزي انت هنا لا تتكلم عن سبب خلق الله للأنسان .. ولكنك تتحدث عن المطلوب منه من قبل الله وما فرضه وجوده عليه ..
فالعبادة وسيلة كما سبق ان ذكرت ..
وحرية الاختيار هي مجرد نتاج لاحق على الفعل الاول وهو الخلق ..
اما عن تميز الانسان بالعقل فهذا مالا يقع تحت الجدل .. بل ان هذا العقل هو ما يفرض عليك ان تبحث عن إجابة عقلانية لذلك التساؤل !
هل انت مقتنع حقا ان ترهة ( الخليفة ) تصلح مبررا لموجود كامل سرمدي كي يخلق !
سجل

Je cherche les images roses
سيزيف
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 2,052


الجوائز

سيزيف.290.el7ad.org

290.290.el7ad.org

« رد #14 في: 26/01/2007, 01:29:39 »

الزميل العزيز معضلة الوجود .. تحية طيبة
.................................


الزميل سيزيف

ان من يطرح هدا السؤال هو متناقض مع نفسه خصوصا ادا كان ملحدا
فمن منطلق فلسفة الالحاد هو العدم بعد الموت
ادن ما المانع من ااعدام نفسك ادا  وجدت هدا الوجود بدون معنى
وجودك هو هبة  تشكر الله عليها

رغم خلو ردك من اي اجابة عقلانية واحتوائها على اشياء أخرى ! الا انني سأجيبك ..
المانع من إعدام نفسي هو شيء اسمه غريزة البقاء ..
المانع هو انني لا املك سوى تلك الحياة .. لذا فيجب ان اعيشها بكل تناقضاتها .. حلوها ومرها
المانع هو انه لا احد تقريبا يكون وجوده الما متصلا .. هناك حتما لحظات من السعادة او اللذة او الشهوة .. وهي ما تربط وجودنا البشري العبثي بتلك الحياة !

اما عن دعوى كون الوجود هبة يجب ان اشكر الله عليها ..
فدعني اذكرك بأبسط تعريفات الهبة .. وهي ان لا تكون مشروطة ! ولا يستتبعها ثواب ولا عقاب !
وجودك عزيزي من خلال وجهة نظر اسلامك هو مجرد أختبار وليس هبة .. وعبثية ذلك الاختبار هو ان نتيجته معروفة سلفا .
سجل

Je cherche les images roses
صفحات: [1] 2 3 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي (مشرفين: الثلج الساخن, Yousif)  |  موضوع: سؤال قديم بسيط .. ولا اجابة له ! « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


تم إنشاء الصفحة في 0.099 ثانية مستخدما 26 استفسار. المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها Arab Atheists Network admin(at)el7ad(dot)info
free counters Google Page Rank : Google Page Rank